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Pausado, algo a la defensiva pero con actitud tranquila, Mariano Rajoy habló con Jordi Évole sobre los pactos postelectorales, sobre corrupción (con un capítulo destacado en torno a Bárcenas), sobre Cataluña, sobre su continuidad y sobre su legado. Repasamos (no de forma ordenada, sino por bloques temáticos) las preguntas 'clave', con respuesta, de la entrevista al presidente del Gobierno en funciones, con un arranque particular.
Jordi Évole: Mariano Rajoy, estoy por pedir un deseo, como quien ve pasar una estrella fugaz, porque le tengo a usted delante en carne y huesos y no le estoy viendo a través de un plasma, como le he visto en los últimos cuatro años. Mariano Rajoy: Pues pida usted un deseo, que si puedo se lo concedo. Lo que pasa es que, aunque sea presidente del Gobierno, el presidente del Gobierno puede lo que puede, que no es demasiado. Ya me gustaría poder más para hacer más cosas.
Jordi Évole: Nos pilla esta entrevista en miércoles por la mañana, ahora mismo están reunidos el Sr. Sánchez y el Sr. Iglesias, igual acaba esta entrevista y ya hay pacto entre Podemos y PSOE, no lo sé… Mariano Rajoy: No sé si habrá pacto entre Podemos y PSOE, pero es difícil. Se necesita al PSOE, a Podemos, y además se necesita la colaboración vía voto a favor o vía abstención de ERC, de la antigua CDC, del PNV, de IU y de todos los grupos que conforman Podemos. Eso suma, lo que pasa es que eso convierte a España en un país absolutamente ingobernable y por eso digo, a mí, eso no me gusta. Yo creo que la gran coalición, que es lo que funciona en Europa, incluso en las instituciones europeas, que llevo defendiendo desde el día siguiente a las elecciones, sería lo mejor para España. Daríamos un mensaje de tranquilidad, de seguridad, de estabilidad y podríamos trabajar para consolidar la recuperación económica.
Jordi Évole: En cualquier caso, ¿usted me garantiza que en todo este proceso de negociación usted va a seguir siendo el presidenciable del Partido Popular? Mariano Rajoy; Sí.
Jordi Évole: Cuando el Partido Popular habla de sus casos de corrupción, nunca habla de corrupción sistémica, sino que habla de casos aislados. A mí me gustaría repasarle alguno de estos casos aislados: Bárcenas, Gurtel, Acuamed, Imelsa, Púnica, Cooperación, Fabra, Brugal, Palma Arena, Emarsa, Taula… ¿A partir de cuántos casos aislados la corrupción deja de ser un caso aislado? Mariano Rajoy: En España, desgraciadamente, hemos vivido muchos casos de corrupción. Hemos apartado a todas aquellas personas que estaban incluso en esos actos de corrupción. Vamos a dar la batalla y, sin duda alguna, es uno de los grandes retos del futuro. Yo ya he dicho que una de las cosas que me gustaría que, los próximos cuatro años, nos tomásemos en serio, pactásemos y acordásemos todos los partidos, para ser más eficaces en la lucha contra la corrupción. De hecho, estamos en funciones, pero el Parlamento ha aprobado la creación de una comisión para intentar ser más eficaces en la lucha contra la corrupción.
Jordi Évole: ¿Pero no es sistémico? Mariano Rajoy: No, no. Yo llevo en política ya algunos años y he conocido muchísimos políticos, de todas las fuerzas políticas… Claro, usted me puede hacer una relación sin duda grande de personas que han cometido actos de corrupción, pero el número de personas, de dirigentes políticos o de empresarios o de personas individuales que han cumplido estrictamente lo que dice la ley y que no han hecho casos de corrupción son la inmensa mayoría. Lo que pasa es que no es noticia que una persona no sea corrupta.
Jordi Évole: ¿Para usted no es un delincuente el Sr. Luis Bárcenas? Mariano Rajoy: Yo lo que no soy es un juez. Es decir, el señor Luis Bárcenas ya no está en el Partido Popular, como no están en el Partido Popular muchas de esas personas que han salido por ahí, y sin embargo están en el Partido Popular otras personas que fueron acusadas y que al final se demostró que no hicieron nada y así lo dijeron los tribunales, por tanto, insisto, creo que un juicio equilibrado, un juicio justo y una valoración global creo que es razonable y todos debemos contribuir a ello. Hay que ser duro y contundente con el corrupto, pero hay que defender también a aquella persona que no ha hecho nada.
Jordi Évole: ¿Usted no es responsable de la catarata de casos de corrupción que ha habido en el Partido Popular? Mariano Rajoy: Es muy difícil delimitar. El responsable de los actos de corrupción es fundamentalmente el que los comete. Ese es fundamentalmente el responsable de los actos de corrupción. Yo he nombrado un gobierno, que es lo que nombro más directamente, he nombrado a la secretaria general del partido, y son personas que siempre han estado a la altura de las circunstancias.
Jordi Évole: ¿Qué cree que tendría que pasar con un caso de corrupción para que usted sí que asumiese la responsabilidad? Mariano Rajoy: Que yo lo hubiera cometido o una persona que estuviera en el gobierno nombrada por mí y hubiera cometido un acto de corrupción en el gobierno. Estaríamos en una situación diferente muy probablemente.
Jordi Évole: O sea, que ¿usted es responsable solo de lo que hace usted mismo? Mariano Rajoy: Sí, es como si le pregunta al secretario general del PSOE o a la presidenta de la Junta de Andalucía si es responsable de los ERES o de los cursos de formación. O al secretario general de Podemos de sus asuntos de Venezuela, o de Irán… Es decir, claro las responsabilidades como siempre en la vida, el juicio debe ser justo y equilibrado. Insisto, se lo llevo diciendo a lo largo de esta entrevista, usted me puede sacar un caso de corrupción, dos, veinticinco, cincuenta, pero hay miles, y millones de personas, y decenas de miles de políticos, que son personas decentes y hornadas. Pero los políticos tampoco son perfectos como no lo es la ciudadanía o no lo es la prensa y no lo somos ni usted ni yo. Por tanto, vayamos al juicio global si le parece.
Jordi Évole: Lo que pasa que como ciudadanos vemos que, en Europa, ante casos a veces más pequeños, la gente dimite. Hemos visto dos ministros de Angela Merkel que han dimitido por copiar su tesis doctoral y se han ido a casa. Mariano Rajoy: Bueno, aquí ha dimitido muchísima gente, ¿o es que no ha dimitido gente? Ha dimitido…
Jordi Évole: Póngame un ejemplo, de una dimisión importante. Mariano Rajoy: Bueno pues en el Partido Popular hay mucha gente que estaba en el partido popular y ya no lo está.
Jordi Évole: ¿Ha llamado usted ya al ‘president’ Puigdemont? Mariano Rajoy: No. No lo he llamado todavía, no
Jordi Évole: ¿Qué espera? Mariano Rajoy: Bueno, también podría llamarme él. Pero el otro día tuvimos un contacto en el aeropuerto de Barcelona con motivo del aniversario del accidente de German Wings y, bueno, fue una reunión cordial y probablemente nos veamos pronto.
(…)
Jordi Évole: Cuando usted llegó al gobierno en el Parlament de Catalunya había catorce diputados independentistas. Y ahora mismo hay setenta y dos diputados independentistas, la mayoría absoluta del Parlament de Catalunya. ¿Usted ha sido un chollo para el independentismo? Mariano Rajoy: No sé porque dice eso…
Jordi Évole: Hombre porque ha multiplicado por cinco el número de diputados. Mariano Rajoy: Eso tiene que preguntárselo a los diputados que antes no eran independentistas y ahora se han hecho independentistas, pero esto es como cuando los temas de… en fin, se pueden poner mil ejemplos, no vamos a entrar en detalles. Eso pregúnteselo a los militantes de CDC, no a mí.
Jordi Évole: ¿Usted no se siente responsable de que el independentismo haya crecido como ha crecido en Catalunya? Mariano Rajoy: En absoluto. Yo como presidente del Gobierno he hecho lo que tenía que hacer que es defender la unidad de España, la soberanía nacional y la igualdad de los españoles. Es mi obligación y además es lo que pienso y lo que creo piensan la inmensa mayoría de los españoles. Yo creo en España, creo que esta es una gran nación, un gran país, uno de los mejores del mundo. Y sería bueno que todos intentáramos transmitir la verdadera realidad de lo que es España. Esa no es solo la labor del político, es también la labor del periodista. Y también la labor del entrevistador, ser justo.
Jordi Évole: Señor presidente, yo creo que para usted, que le gusta mucho el deporte, llegar a ser presidente del Gobierno, debe ser… No sé, igual la comparación no es muy buena, pero como ganar una champions o ganar un mundial. Mariano Rajoy: Es un orgullo y un honor como español. Yo quiero mucho a mi país. Mire, de lo mejor de mi etapa como presidente del gobierno y de mis etapas anteriores como ministro de España, fue que he conocido España. He recorrido mucho pueblo, he hablado con mucha gente, bien es verdad que mucha gente conmigo a lo mejor no se explaya, esas cosas pasan… pero estoy muy orgulloso de ser español y muy orgulloso de mi país.
Jordi Évole: Y una vez conseguido eso, que usted ya lo ha conseguido, ¿por qué quiere seguir? Mariano Rajoy: Porque creo que hay muchas cosas todavía por hacer. En estos dos últimos años se han creado en España un millón y medio de puestos de trabajo. En esta legislatura se pueden crear dos, simplemente con mantener el ritmo de creación de empleo del año 14 y el de 15...
Jordi Évole: ¿Cómo le gustaría que fuese recordado su mandato? Mariano Rajoy: Pues como una persona que fue honesta con sus compatriotas y que fue independiente y que pudo haberse equivocado y que tuvo que tomar decisiones difíciles que en circunstancias normales no lo haría pero que solo miró por el interés general y procuró preservar la independencia del Gobierno. Y la preservé, créame.
Jordi Évole: Está insistiendo usted en esta entrevista en esta independencia. ¿Alguien ha intentado que no la mantenga esa independencia? Mariano Rajoy: No, porque sabrían que no lo iban a conseguir.
Jordi Évole: Para que usted sea recordado como quiere, ¿cree que va por buen camino? Mariano Rajoy: Estas cosas son difíciles, ¿no?. Lógicamente hay mucha gente que nunca pensará bien de mí. Hay mucha gente que pensará que todo lo que he hecho yo está mal hecho, pero hay otra gente que no, pero eso es ley de vida. Concitar unanimidades no es bueno. Incluso es sospechoso.