Lydia Cacho: "No estoy dispuesta a ser una mártir"

Mujerhoy Cuando era niña, ¿qué era para usted el mal? Lydia Cacho La mentira. Desde chiquita, me parecía clarísimo. Entre la realidad y la mentira hay una muralla, no una línea.

Mujerhoy ¿Y ahora? Lydia Cacho Ahora, también. El mal es el engaño, la mentira y la impostura de quienes hacen daño a los demás y siguen negándola.

Mujerhoy ¿Qué es lo más cerca que ha estado del mal? Lydia Cacho Antes de entrevistar a las niñas y los niños víctimas de la pornografía tuve que ver sus vídeos. Los abusos. Fue algo horrible. Indescriptible. Y me costó muchas horas de terapia arrancarme esas imágenes del cuerpo. Ahí pensaba que era lo más cerca que había estado de la crueldad intencional y estratégica. Pero un año después me torturaron. [En 2005, tras la publicación de su libro sobre las redes de pederastia, fue detenida por 10 personas en Quintana Roo. El grupo la trasladó en una camioneta hasta Puebla en un trayecto que duró 20 horas, durante el que no se le permitió comer ni comunicarse con nadie. En el camino fue víctima de tortura física y psicológica, además de amenazas de muerte]. En aquel momento comprendí que los policías no solo me torturaban porque recibían órdenes, sino que estaban disfrutando. Mirarles tantas horas a los ojos, hablarles sin parar para tratar de sensibilizarles, que es la única defensa que tienes cuando te están torturando, fue la experiencia más cercana al mal que he tenido en mi vida.

Mujerhoy ¿Qué les decía? Lydia Cacho Las primeras horas, que era cuando todavía podía hablar articuladamente, les preguntaba si tenían hijos, hijas... Uno de ellos se sacó la cartera y me enseñó la foto de su bebé. Y yo le dije: “Pues imagínese que uno de estos señores se hubiera llevado a su bebé para hacerle estas cosas”. Yo no sabía en ese momento que el gobernador estaba implicado en mi detención; pensaba que era la mafia la que me había mandado secuestrar. Y él me decía: “A un tipo así lo mataba y lo castraba...”. Y yo le contestaba: “Pues yo lo que hice fue proteger a todos esos niños y niñas que no son mis hijos, pero igual alguno es hijo de un policía; y les protegí escribiendo un libro”. Cuando yo les hablaba, reaccionaban, pero después recibían una llamada o pasaba algo por su cabeza y de pronto volvían al lenguaje del torturador: “Usted rompió las reglas, se metió con los jefes y es inaceptable”.

Mujerhoy Cuesta creer que la pornografía infantil no sea algo minoritario Lydia Cacho Desgraciadamente, la pornografía infantil es una industria que mueve miles de millones de euros en el mundo entero y ahora mismo está creciendo.

Mujerhoy ¿Crece? ¿Por qué? Lydia Cacho Por varias razones. La primera es que, desde el momento en que la pornografía se volvió gratuita en internet, las mafias que la producían –y que se hicieron multimillonarias– empezaron a perder dinero y a buscar nuevos mercados. Cuando lo que da dinero es el tabú, y el tabú desaparece, como ha sucedido con la pornografía adulta, la línea se lleva cada vez más lejos. Ahora mismo solo se paga por la pornografía con adolescentes, con jovencitas, con vírgenes y con niños. El tabú del porno tradicional ya se ha capitalizado todo lo posible; así que las nuevas mafias están explotando el nuevo tabú. Es así como se han acabado vinculando dos mercados que hace 10 años no lo estaban: el mercado de la trata con el mercado de la pornografía.

Mujerhoy ¿Quiénes son esos niños? Lydia Cacho En todas partes, también en España. Son niños y niñas de todo tipo, desde los que viven en situaciones muy precarias y de exclusión social, hasta los que se ven tentados por conseguir un simple móvil, o quieren ser modelos o cantantes... Sobre todo son captados a través de las redes sociales.

Mujerhoy En una conferencia para expertos en seguridad habló usted de que, por fin, Facebook está ayudando a la policía con el tema del reconocimiento facial. Lydia Cacho Sí, en el año 2000 se aprobó una ley en Estados Unidos, la Ley Megan, y las autoridades norteamericanas desarrollaron programas para detectar los rostros de los desaparecidos en internet. Facebook lo hacía en Estados Unidos porque la ley se lo exigía, pero no en los otros países que son los mayores consumidores de su plataforma: Brasil, México y la India. Pero libramos una pequeña batalla y la hemos ganado. Hace años, cuando empecé a visionar pornografía infantil para mis investigaciones, mi única obsesión era: ¿quiénes son estos niños y niñas? ¿Dónde están sus padres, sus madres, sus tutores? Es muy importante que entendamos lo más importante aquí es salvar a la víctima, no castigar al victimario.

Mujerhoy Y más allá de salvarlas físicamente, ¿cómo se salva a las víctimas psicológicamente? Lydia Cacho Hay que hacer un procedimiento psicosocial larguísimo, a veces de años, para que una víctima se convierta en superviviente. Nadie debería atreverse a forzar a una víctima a denunciar a su captor o a su tratante si no ha recibido la atención adecuada para sanar. A esas mujeres las han forzado para que se conviertan en lo que no eran, ¿y ahora las vamos a forzar otra vez? Son mujeres dañadas y a ti lo que te toca es que la vida de esa mujer, de esa niña, sane. Acompañarla a que sea libre. Y punto.

Mujerhoy ¿Cómo se hace un machista? Lydia Cacho Un machista o una machista nace siempre de la semilla de la cultura. Esa es la parte más compleja de desentrañar. Por eso en mi último libro le pedí a estos hombres que me explicaran cómo habían construido su masculinidad. Busqué edades, situaciones socioeconómicas y biografías muy diversas. No se parecían en nada, pero soprendentemente sus relatos estaban llenos de coincidencias.

Mujerhoy ¿En qué sentido? Lydia Cacho Desde niños les habían transmitido que las mujeres no eran sujetos de derechos como ellos. Les inculcaron la misoginia, pero no solo hacia nosotras, sino también hacia todo lo femenino de su fuero interno: lo sensible, lo dulce... es aniquilado por completo en los niños. Para mí, fue muy impresionante escucharles. Casi todos tenían una especie de síndrome de Estocolmo con el padre o el hombre que les había formado la masculinidad; y, a la vez, culpabilizaban y disculpaban a sus madres.

Mujerhoy Y al crecer... Lydia Cacho Cuando se quieren revelar contra ciertos aspectos del sistema –no necesariamente contra el machismo–, cuando se quieren revelar contra la violencia que ejercen en su contra, desde el deporte o la corrupción, cuando quieren escribir su propio guion de lo que significa ser un hombre, no saben cómo hacerlo, porque están emocionalmente destartalados.

Mujerhoy ¿Por qué hay tantos hijos sin padre en México? Lydia Cacho Uno de los efectos normalizadores del machismo es el abandono de los hijos como un ejercicio de poder. A mí cada vez que alguien me dice que las madres son las que educan a los hijos machistas, contesto que no, que la ausencia educa mucho más que la presencia; y lo ves con algunos de los testimonios de los jóvenes que entrevisté. El que me dice que admira a su madre porque hace triple jornada para sacar adelante a sus hijos y que es brillante, pero que su padre tiene muy buen auto, tiene más amigos, más tiempo libre, que sale en las noches, luego llega a la casa y le atienden. Claro que ese chico admira a su madre, pero pone en la balanza qué tipo de vida quiere para él y prefiere la de su padre. Por mucho que haya crecido con una buena mujer. ¿Por qué va a querer pasarse la vida sacrificándose por los demás? A los hombres les cuesta mucho reconocer sus privilegios, pero no disfrutarlos.

Mujerhoy También muchos dicen que se quedan paralizados ante los testimonios del #MeToo y el #cuéntalo. Que ya no saben cómo seducir y se reprimen... Lydia Cacho En parte, por eso decidí hacer este libro. Porque cuando hacen ese tipo de comentarios te das cuenta de que no es que estén jugando a hacerse los imbéciles, es que están completamente perdidos. No saben qué hacer con la forma que tienen las mujeres hoy de vivir la sexualidad, el amor y el erotismo. Están cada vez más descolocados porque cambió todo el diálogo amoroso. Y de repente están paralizados, pasmados, como volviendo a una infancia emocional. “Si la mujer es tan independiente económicamente como yo –se preguntan–, si es tan inteligente como yo, si es culta, viaja, es libre y ha tenido otros amantes, ¿qué le puedo ofrecer? ¿Es que no valgo nada?”. Con el libro quiero poder colaborar para que pongamos sobre la mesa un diálogo distinto sobre el machismo.

Mujerhoy ¿Por qué cree que usted está viva y la periodista Anna Politovskaya, que era amiga suya, no? Lydia Cacho [Suspira]. Mi terapeuta te reñiría por hacerme esa pregunta porque he trabajado muchos años la culpa de la superviviente. Me han matado a muchas amigas y amigos, así que yo también me he hecho esa pregunta tantas veces... ¿Por qué a mí no? Y creo que es un poco gracias a la casualidad y un mucho porque siempre he sabido pedir ayuda y huir cuando me han dicho que corría peligro. Siempre tengo a mano mi pasaporte y he tenido que salir muchas veces del país. Pero Anna siempre decía: “Yo no me voy a ir, yo me quedo hasta la batalla final”. La última vez que hablé con ella, teníamos esa discusión porque yo me había venido a España a dar unos cursos y eso me ayudó a cuidarme físicamente. Yo no me creo una súpermujer ni hago esto para ser una mártir de nada. Hay momentos en los que hay que huir para salvar la vida y Anna eligió quedarse. Pero ella estaba muy enojada y cuando estás muy enojada no puedes tomar buenas decisiones para protegerte. Además, en ese momento, Anna ya sabía que alguien le había prometido a Putin su cabeza de regalo de cumpleaños. Y sí, la mataron el día del cumpleaños de Putin. [Se hace un silencio y se emociona. Pero solo durante un momento]. En esta lucha es tan importante la salud psicoemocional... Y en ese aspecto yo le debo tanto a mi madre, que era psicóloga. El año pasado asesinaron en el mismo mes a un amigo periodista de Sinaloa y a una periodista de Chichuaha. Con ella empecé a investigar los feminicidios en Ciudad Juárez. Hacía 30 años que éramos amigas y me había llamado para decirme que la querían matar y que ya sabía quién. Le pedí que se viniera para mi casa, se lo rogué... Pero al final, por unas cosas o por otras, por nimiedades, no vino y la mataron. Tampoco quería ir a terapia porque creía que se iba a quebrar. Y con los hombres es todavía peor. No se abren por miedo a quebrarse. Pero es al revés: yo en terapia puedo ir a llorar, a decir que no puedo más y salir de allí con más fuerza.

Mujerhoy ¿Cuál es su esperanza? Lydia Cacho Las mujeres hemos cambiado el mundo y lo hemos hecho ya. Hemos cambiado la manera de contar y de mirar. Ahora vemos y nos vemos. Esta es una tarea colectiva en la que me acompañan miles. ¿Te parece poco?